著名作曲家 王立平 先生

“古琴艺术是中国传统文化中最古老的艺术。古人说“四艺”，“琴棋书画”，第一位就是琴。而琴呢，可以说是比较小众的艺术。在古代，主要是文人士人在弹，用来表达某种政治理想和忧君怀国的这样一种感情。在开幕式上，听李祥霆老师介绍，五十年代全国的琴人有一百余人，据不完全统计，如今全国琴人约有七十万。可以说，现在是古琴艺术发展最繁花似锦的时代，是古琴文化真正得到弘扬的时代，而在这其中，各类古琴主题活动是起到积极的推动作用的。

这次艺术展演是琴歌第一次出现在展演项目中，是开篇第一次。这52名琴歌参赛者对历史来说是“零的突破”，我们有幸亲历这次活动，见证这一历史，是很兴奋、很荣幸、很鼓舞的。”

——王立平 

Q：请您谈谈对这次琴歌比赛及选手总体印象？

王：总的来说，这次琴歌艺术赛的质量可以说远超预期。首先是，种类多，有偏于古典的，也有现代新创作的，还有融合了戏曲因素的琴歌等等，整体水平很高。其次，热情高，参赛的选手都做了精心的设计和安排，而且很多都有新的尝试。有的选手五六岁、七八岁，但是有模有样，看得出对这个比赛很重视、很认真。另外，选手普遍水平较高，这一点出乎我们意料，有几个选手声音条件非常好，而且听得出受过训练，声音很讲究，乐曲的处理也很细腻、完整。

Q：请您点评一下这次表现优秀（或让您印象深刻）的选手

王：这次有几位参赛者表现很优秀，首先呢，声音很讲究，对乐曲的处理很细腻、很完整，而且和演奏相辅相成，表现力很强。比如有一位唱胡笳十八拍的选手（小编：是最后获得金奖的那位女选手吗？）对，她弹琴弹得非常好，比其他人一下子高一大截，声音条件也不错，而且感情很到位，有自己的特点。琴人在演唱琴歌的时候，是否理解作品，能不能唱出作品的特色，这一点很重要。琴歌的艺术表现有粗细之分，有文野之分。说到底，琴歌还是比较雅的艺术，要和古琴的特点相符合，不能相背离。还有一位唱《卧龙吟》的选手，印象也很深刻，唱得很好，有他自己的味道。乐为心声啊。

琴歌虽然是自弹自唱，但是不是不讲究技巧的，有的选手选的曲子不合适，有的是调不合适，这些都会影响表现力。提醒选手要选择适合自己的作品、题材，还有调子，善于表达自己的音乐所长，才能给人以美感，能晓之以理动之以情。每个好的琴歌作品肯定需要选手有细腻、细致的考虑，要不断去加工、打磨。

Q：请您谈谈这次琴歌艺术赛中存在的问题？我们需要吸取的经验或教训是？

王：下届比赛我们要约定一个原则标准，这也是我们几个评委普遍的意见。就是，琴歌演唱的标准是什么？我认为首先必须是自弹自唱，这更符合“琴歌”这个概念。琴歌必须是结合古琴的艺术风格的，要保持古琴的艺术风貌和特点。这个很重要。这次有几个选手是一个人弹，一个人唱，这是“古琴伴奏演唱”，我认为不属于“琴歌”，另外还有用古琴伴奏唱戏曲的，这是“琴戏”，也不属于“琴歌”，所以下次我们要有一个约定。

Q：请您谈谈这次琴歌艺术赛，您觉得可以改进或者发展的方向？

王：这次比赛非常好，水平很高。不过我建议，我们的选手不一定要唱得像古人，每一门艺术在新时代有新的风貌，古琴和琴歌艺术也一样，可以有更多的借鉴。比如，琴歌演唱可以尝试融入“中国式的咏叹”，形成自己的特点，它有一定的即兴风格，每一次都不一样，可以有自己的情绪、自己的腔调，或是个性化的“华彩段”，喜欢琴歌的朋友们可以多做尝试，甚至从西方音乐里吸取营养，形成新特点或新创作。我们要鼓励创作和创新。我发现我们大多数的琴人唱的还是以前的古诗词，这不是不好，而是琴歌要发展，继承传统的同时能不能创新？比如现在的演唱，总感觉有些单调，弹的和唱的都是一个曲调，有没有可能增加副旋律、对答旋律，让音乐更加丰富，这需要我们的作曲家能关注琴歌，写出好的琴歌作品，同时我们的琴歌爱好者也要思考，能不能开拓新的表达方式和技巧，这需要今后的实践来一步一步走，现在我们开了一个好头，所以我一直和组委会强调，你们千万要把这件事继续做下去，路还很长，我们有这样好的规模，这么多琴歌爱好者，我们一定要团结起来，把这件事做得更好，使琴歌的发展越来越丰富，越来越繁荣。

Q：请问您觉得好的琴歌艺术的演唱者应该具备什么条件呢？

王：天赋、训练、得法。

我很喜欢乔珊演唱的琴歌，她这个琴歌唱得有味道、关键是动人。首先呢，我觉得和她的努力分不开。我以前就听过她弹琴唱琴歌，还不是现在这个样子，后来再听到她弹古琴、唱琴歌，我吓了一跳，了不得，进步太大了。这说明她很聪明、在艺术追求上也很用功。另外呢，她的这个际遇很好，最早在中国音乐学院跟着王迪学古琴，基础很好，又是音乐科班出身，理论功底也扎实。后来和老关（乔珊的先生、著名作曲家关乃忠）在国外生活多年，在音乐上、生活上都开阔了眼界，吸取了中西方艺术的精髓，所以在艺术上一直进步。她的视角很广，心胸很广，见多识广，还有一个得天独厚的条件，她的先生关乃忠是作曲家，给她很好的指点。在今天的演出中，演奏里唯一有复调概念的，就是她弹的。一句弹完以后，她音乐的尾声和前面有呼应。我们现在很多琴歌，弹一个音唱一个音，再弹一个音再唱一个音，这极大地影响了它的表现力。乔珊的演奏和演唱，既有西方音乐的那种严格，比如旋律感、音乐的线条很好，又能从我们的传统艺术里吸取营养，做很多艺术上的新尝试，形成自己独特的风格。

Q：请问您觉得琴歌艺术未来发展，应该注意哪些问题呢？

王：艺术标准虽然人人不一，但是艺术之美绝对是有高下之分的，所以对比、探讨、提高很必要，经常举办一些雅集或是我们这种艺术展演十分必要，艺术是在对比中感受，在选择中提高，所以思考和探讨很重要，交流很重要。

琴歌发展的艺术水平和技巧，一定要进到更高的阶段。一门艺术的发展水平，一定是取决于它的精品所能呈现和代表的艺术水准。所以，我们的琴人要有志气、有决心，要倾注心血和才华，要打磨精品，要传承，要在作品上下功夫。没有在作品上做精细加工是不可能的。有精品，才能推动这个艺术的审美。这一方面，也需要我们行业内专家的力量，创作出好的艺术作品，聪明人多了总是各有高招，大家讨论，争论也不要紧；另方面，也需要我们的古琴爱好者、琴歌爱好者共同努力，大家投入热情和努力，好作品总会越来越多。这样才能推动我们的琴歌艺术向前走、向深走，带动整个艺术水准和修养提高，乃至精神风貌的变化。

参加这次活动，我有很多的感慨，很多的感动，很多的感想。我觉得这个古琴呐，从现在看人气很旺。这个社会太浮躁了，人心浮动，人们心里不静，古琴是可以给人安静的东西。琴棋书画都是给人安静的东西。所以，人心向善，人心向静，人们需要这种心灵的抚慰。

参加这次活动我就在想，现在的孩子们将超过所有的古人，从这些年轻人里，会诞生出中国最棒的古琴家。前人几乎没有从小学琴的，现在的孩子有这样好的条件，那如果等到这些孩子到四五十岁、五六十岁，又当如何？那时古琴弹的还是这些曲子吗？我觉得，古琴得往前走，我希望我们这代人，就算做不到往前，也要想到往前。

古琴之所以迷人，因为它美啊，美在哪儿？首先是声音美。可是，现在我们很多的琴，声音不够美，声音还不够理想，有演奏的问题，有琴的问题。我们的琴，很多的高音来说，是薄的，是窄的，是噪的。低音不够厚实，中音不够圆润，高音更不理想。当然有的是弹法，这是一方面。但很多是琴本身的声音问题。我觉得从声音来说，要越来越好。

第二个是作品问题，我大胆说一句，我觉得有很多古曲要重新整理。过去有个毛病，我们以前的曲谱节奏标得不细，所以大家都那么弹了。我是觉得，如果节奏变一点，结构变一点，有可能比原来更好听，更讲旋律线。旋律是音乐的灵魂。我们有些古曲还可以再加工加工，要请专业人士来做这件事。我特别地建议，琴人要和作曲家有一点结合，比如（简单的）不要唱和弹完全一致。今晚演出里，他们两个（注：乔珊、郑济民）的《葬花吟》有点不同的，就是两个声部，不是一个旋律，是有呼应的，这样就丰富多了，我听这个就感觉特别过瘾。我们在古琴创作方面，是一个极大的弱点。要更专业化，把我们的作品做得更好。

另外，我觉得有些作品还要特别讲旋律。我很高兴今天有很多乐迷朋友们都很喜欢《红楼梦》组曲。在我写《红楼梦》组曲的四年里，可以说“没有一天好日子过”。我就是希望旋律要写得好。所以我觉得，在古琴创作上，我们要让更多人着迷、上瘾，就要把这些作品写得再美一点。所以孩子们不能满足于今天这样，在古琴的演奏，在它的乐曲结构、乐曲表达、乐曲声音、乐曲旋律等，一定要让人们一听就喜欢。古琴在这方面还有很多事可做。

艺术永远有年轻人的天地。老人传承历史，他们是跨不过的一代；但是年轻人创造历史，他们总是可以绽放自己的光彩。未来，要靠你们年轻人，好好做。只要有一个好孩子还在这条路上坚持，我们都要扶持他。所以，我一直说，咱们千万要再往前走，再努力一点。我也会尽自己的绵薄之力，希望能给大家鼓鼓劲。

根据王立平老师访谈录音整理

采访/撰稿/编辑：蕙妧

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